La gran carrera! Motores 2T VS 4T

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La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  ARM el Jue Ene 05, 2012 7:56 pm

Siempre ha habido motores 2T, pero por el camino se encontro a... los 4T, con sus valvulas y sus historias... osea, un digno rival.

Dar vuestra opinión, sepais mucho o algo sobre el tema, si algún forero dice alguna tonteria e.t.c se le puede responder dando tu opinión pero nunca insultando o faltando el respeto. (SON LAS NORMAS DEL FORO, solo lo recuerdo)
Digo esto porque creo que es un tema muy jugoso, y espero que comenteis todos.

ARM

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Admin el Jue Ene 05, 2012 8:05 pm

En igualdad de cilindrada, los 2T aplastan a los 4T.

Los 4T ha sido un digno rival, por que simplemente, el mundo en general busca vehiculos menos contaminantes, las leyes en estados unidos (porponer un ejemplo) no permiten que se comercialice ningun vehiculo impulsado por motor de 2t para circuilar por la via publica.

Con esto, las marcas apuestan por el 4t, que al fin y al cabo es lo que se va comercializar en las calles, en las competiciones, para que el 4t se pudiera codear con los 2t, las dejaban correr con casi el doble de cilindrada (tanto en velocidad, cross o enduro) Como es logico, con el doble de cilindrada la valanza se decantaba por los 4t (Más dosificables y con mejor tracción).

Es decir, que el 2t no tiene futuro por culpa de lo que contamina, ni más ni menos, por que es más barato de fabricar (tiene muchas menos piezas) y da más potencia que un 4t.

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Rey29 el Jue Ene 05, 2012 8:14 pm

Me quedaría siempre con un 2 tiempos si se mejorara su fiabilidad, pero como yo valoro muchisimo eso, prefiero un 4t, siempre hablando de 600cc hacia arriba. En 250 si tuviera que elegir entre una Rs250 y una Suzuki GS500 (por ejemplo) le iban a dar p'al pelo a la Susi.

Para mi el 2t tiene mejor paso por curva... pero eso ya es opinion personal de cada uno. Es mas emocionante, suena peor (cuestion de gustos) pero a cambio es mas "bruto"...

Ya digo, si mejoraran fiabilidad, tendria un 2t toda mi vida... y aun asi pretendo conservar la 125 toda mi vida ;)

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Rey29 el Jue Ene 05, 2012 8:19 pm

Admin escribió:
Es decir, que el 2t no tiene futuro por culpa de lo que contamina, ni más ni menos, por que es más barato de fabricar (tiene muchas menos piezas) y da más potencia que un 4t.


Mas que por lo que contamina (que tienes razón) yo diría por el poco afán de investigar en los motores de agujeros... si inventaran un buen sistema de inyeccion podrian seguir muchos años dentro de unos limites normales. Tiempo suficiente para crear aceites menos contaminantes e incluso que al quemarse en la combustion redujesen los gases contaminantes, o cosas asi que pudieran alargar su vida.

Personalmente, me rio de la gente que con una YZF 125 me dice que puede hacerse un Madrid-Benidorm del tirón y yo no. Yo me lo he hecho a un ritmo de 130 (velocidad media) y el de la YZF en un viaje, al mismo ritmo que yo, gripó la moto... ¿cómo no vas a joderla si vas a tope, mientras que yo la llevo 4.000rpm mas abajo de su limite?

Es una pena, porque me encantan los 2t... pero yo cuando tenga el carnet, me compraré una R6R, por muy excitante que sea la Rs250...

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  rodrigo el Jue Ene 05, 2012 8:25 pm

holaa!
pues yo mi cr no la cambio,cuando abre la valvula de escape es una sensación única,esta tarde he estado haciendo cross,y cada vez me satisface más para que este en el garaje...
aqui unas fotos








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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  emiliomarin el Jue Ene 05, 2012 8:29 pm

pues los 2t van a tener futuro de sobra, ya que ultimamente se estan desarrollando motores muy buenos, muy eficientes y con muchisima tecnoligia, no hay mas que ver el motor Ossa de ciclo invertido y injeccion (recuerdo que con injeccion electronica en vez de carburador a demás de mejorar el rendimiento la carburacion es mucho mas precisa y contamina/consume menos).
si juntamos esto con el bajo mantenimiento de estos mototes ( piston segmentos y cilindro) podeis ver que en las tablas de ventas de motos de enduro las 2t son las mas vendidas en casi todos los paises, sobre todo las 300 2t y sorprendentemente las 125 2t por parte de aquellos que buscan emociones en la conduccion a bajo coste.

de cara a la alta competicion, el 4t tiene muchisima ventaja al 2t y no tiene pinta de cambiar, mas que nada porque el 4t es una maquina de precision por poder ajustar a tu gusto los tiempos de admision y escape por medio de las valvulas, cosa que en el 2t esta muy limitado por las lumbreras y el efecto de resonancia del tubarro.


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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Oscar600 el Jue Ene 05, 2012 9:13 pm

Parece que todos opinamos igual o mas o menos igual.
Bajo mi punto de vista, el 2 tiempos, tiene como ventajas. Costo de fabricación bajo, bajo peso para misma cilindrada, facilidad de reparación. Inconvenientes, menos fiables, teoricamente menos lóngevos y contaminantes.
El 4 tiempos, caro de fabricar, pesado, costoso y dificil de repara. Ventajas, fiabilidad, teoricamente mas longevo, y menos contaminante.
¿Por que digo lo de los 4 tiempos teoricamente mas longevos que los 2 T ?, en el ambito deportivo, especialmente, en enduro y cross, para conseguir prestaciones en un 4 tiempos hacen falta motores muy exprimidos y muy desarrollados. Muchos usuarios se apuntaron a los 4 tiempos modernos, y después de vaciados de bolsillos y reparaciones y revisiones, han vuelto al 2t de toda la vida, y mas contentos que unas pascuas.
Cada uno tiene sus ventajas, ninguno es perfecto, y cada uno tiene su uso y su piloto .

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Admin el Jue Ene 05, 2012 9:40 pm

Oscar600 escribió:Parece que todos opinamos igual o mas o menos igual.
Bajo mi punto de vista, el 2 tiempos, tiene como ventajas. Costo de fabricación bajo, bajo peso para misma cilindrada, facilidad de reparación. Inconvenientes, menos fiables, teoricamente menos lóngevos y contaminantes.
El 4 tiempos, caro de fabricar, pesado, costoso y dificil de repara. Ventajas, fiabilidad, teoricamente mas longevo, y menos contaminante.
¿Por que digo lo de los 4 tiempos teoricamente mas longevos que los 2 T ?, en el ambito deportivo, especialmente, en enduro y cross, para conseguir prestaciones en un 4 tiempos hacen falta motores muy exprimidos y muy desarrollados. Muchos usuarios se apuntaron a los 4 tiempos modernos, y después de vaciados de bolsillos y reparaciones y revisiones, han vuelto al 2t de toda la vida, y mas contentos que unas pascuas.
Cada uno tiene sus ventajas, ninguno es perfecto, y cada uno tiene su uso y su piloto .


Tu si que saves, en el enduro muchos se subieron al carro de las 4t, ahora se compran una gasgas 250 por fibalidad (si..si..muy fiables) y coste de reparaciones... RISA TONTA

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  ARM el Jue Ene 05, 2012 10:12 pm

Yo opino que las 4T antes eran lo peor, y nadie las queria, pero cuando vieron que tenian potencial e investigarón, se igualarón un poco a los 2T ¿no?
Ahora sacan motores 4T muy estudiados y tengo entendido que una 250 2T y una 250 4T dan casi los mismos Cv "correjirme si me equivoco" y lo bueno es el mantenimiento mínimo, tienen un sonido que me encanta, no como las 2T, que para dar unos acelerones en las curvas esta muy bien, pero si haces enduro y te encuentras con una recta muy larga, eso te tiene que destrozar la cabeza. Además los motores 2T son nerviosos y como solo tiran en altas si te pasas de gas vas al suelo, en cambio los 4T tiran en todo momento y es un potencia progresiva y muy controlable.

Antes habia motos de 250-300-350 e incluso 450 y 500 2T, pero a esas motos no les podias sacar todo su rendimiento aun que hubiera una recta larguisima y sin nada de por medio, encambio hay motos de 960 tipo Dakar, y si que les puedes sacar toda su potencia devido a su entrega.

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Admin el Jue Ene 05, 2012 10:17 pm

TAS EQUIVOKAO...jeje

Una 2504t (hablando de motos de cross) ronda sobre los 36 cv a la rueda.

Es decir, son comparables con las 125cc 2t.

Un 4T es superior a un 2t en competición por que LE DOBLAN EN CILINDRADA.
A igualdad de cilindrada las 2T ARRASAN, asi de simple amigo.

Que un 2t no tiene bajos? Pongamos como ejemplo una crf450, si si, unos bajos impresionantes, pero yo he tenido una CR500 (un motor sin evolucion desde principios de los 90) y uffffffffffffff...IMPRESIONANTE, el motor no giraba a más de 8000 rpm y solo tocar el gas la moto se retorcia y se levantaba.

Lo vuelvo a repetir, los 4t arrasan y es lo que se vende por motivos de contaminación, los 2t dejaron de tener futuro (a menos que cambie mucho la cosa) hace ya muchos años.

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Shurco el Jue Ene 05, 2012 10:20 pm

Siempre me han flipado los motores 2T, excitantes y mucho, con un tacto cojonudo, divertidos y fiables, si fiables, eso si huelen un poco más de la cuenta, siempre lleno de humo y aceite...
4T también ha habido algunos motores que me han dejado huella...

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  demagan el Jue Ene 05, 2012 10:30 pm

Yo creo que los 2T tienen los días contados (a excepción de algunas disciplinas muy muy especializadas).
Principalmente vamos a los 4T por que alguien, hace años, decía.... los 2T han llegado a su FINAL EVOLUTIVO apenas se les mete tecnología o apenas la admiten... es decir, están exprimidos al máximo. Al contrario que los 4T que todavía se les puede "Apretar más".

Indepdneintemente del tema de contaminación, que creo que tanto 4t como 2t contaminan, es decir, creo que cualquier motor contamina.

personalmente prefiero los 2T para correr, básicamenteCORRER... sea en campo o en asfalto, pero para todo lo demás un 4T... de 3 o 4 cilindros... es lo mejor, durabillidad, consumos, etc. etc.

vamos:
para el circuito (tierra-asfalto) me quedo con un buen 2t apretao.
para la calle, viajar, etc. etc. el 4T.


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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  makinillo el Jue Ene 05, 2012 10:47 pm

Yo creo que hablando de motocross y en uso de aficionado, es mejor un 2t por su coste y por las sensaciones que dá. Aunque si un piloto profesional cogeria una 2t ganaria igualmente.

De enduro no he hablado porque eso depende el tipo de enduro que se haga y de los gustos de conduccion.

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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Crs #10 el Jue Ene 05, 2012 11:18 pm

A mi el 2t me encanta, así de simple.

He tenido la suerte de probar varias 4t (pit bike y gsx 750 inazuma) y alguna 2t, entre ellas mi cr125. Pienso que la patada que te da el 2t cuando abre la valvula de escape no te la da ningún motor 4t.

Yo voy a acabar con un motor 4t, seguro no, segurísimo, pero en asfalto. En tierra seré fiel a los chicharros 2t. Pienso como Rey29, me quedo antes con un 4t por su fiabilidad y tener la tranquilidad de hacer un viaje de 800-1000km sin tener que ir pendiente del embrague por si engancha, con un 4t vas menos pendiente de esto y disfrutas de la moto.

Para mi opinión, en carretera, para cilindradas pequeñas SIEMPRE un 2t, pero a partir de 600cc me quedo antes con un 4t, por lo que digo anteriormente, fiabilidad y tranquilidad.


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Re: La gran carrera! Motores 2T VS 4T

Mensaje  Rey29 el Vie Ene 06, 2012 12:21 am

ARM escribió:Yo opino que las 4T antes eran lo peor, y nadie las queria, pero cuando vieron que tenian potencial e investigarón, se igualarón un poco a los 2T ¿no?
Ahora sacan motores 4T muy estudiados y tengo entendido que una 250 2T y una 250 4T dan casi los mismos Cv "correjirme si me equivoco" y lo bueno es el mantenimiento mínimo, tienen un sonido que me encanta, no como las 2T, que para dar unos acelerones en las curvas esta muy bien, pero si haces enduro y te encuentras con una recta muy larga, eso te tiene que destrozar la cabeza. Además los motores 2T son nerviosos y como solo tiran en altas si te pasas de gas vas al suelo, en cambio los 4T tiran en todo momento y es un potencia progresiva y muy controlable.

Antes habia motos de 250-300-350 e incluso 450 y 500 2T, pero a esas motos no les podias sacar todo su rendimiento aun que hubiera una recta larguisima y sin nada de por medio, encambio hay motos de 960 tipo Dakar, y si que les puedes sacar toda su potencia devido a su entrega.


Comparar una Rs250 con una Ninja250 (ambas las mejores en su segmento, para que no haya discrepancias) es como comparar a Dios con un gitano, tanto en línea recta, como en curva!!

Yo solo digo una cosa... http://www.motorpasionmoto.com/prototipos/suter-srt500-una-2t-actualizada

Solo por los kilos menos que puedes sacarte con un 2t ya mejora increíblemente el paso por curva.

La pena es esa, la fiabilidad. Si sacaran algo de inyeccion para las 2t como he leído por ahí que ha hecho Ossa sería genial, no solo por consumos (cosa que yo estoy contentisimo con mi Aprilia, 4,8 litros a los 100 dandole caña) y contaminación, si no por la cantidad de gripajes que se evitarian (diria que el 80%) ya que la mayoria se dan o por una mala carburacion, o porque no entra suficiente aceite en determinados casos (como bajar un puerto sin dar gas, una de las peores cosas que puedes hacerle a un 2t).


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