manillar nuevo

Hola gente pues nada indagando por otros foros de motocross he visto esta paguina www.torsal.es, han fabricado un manilla con suspension mirar el video que tiene buena pinta, yo he estado habrando con el y a lo mejor este fin de semana viene al circuito de pueblanueva a enseñarnolo y probarlo para ver si nos gusta, mirarlo y y me decis

polini ya habia uno en el mercado

el tio la vara escribió:polini ya habia uno en el mercado

JEJEJE en el mercado lo abria pero aki en el foro es la 1º vez q lo veo

yo llevaba un flex que era un sitema parecido en mi quad, yo lo usaba solo para cross i me iva perfecto, saludos

yo tuve en una bici amortiguacion en la potencia, ademas de en la horquilla. es verdad que cuando vas despacio parece que se absorve todos los bachecillos. pero en baches grandes o saltos, tienes la absoricon de la horquilla mas la del manillar, las cuales no guardan relacion y en lugar de tener una mejor amortiguación lo que tienes es un descontrol ya que puedes encontarte con la horquilla recupera mientaras que el manillar ha recuperado dos beces, ademas de que los brazos no caen dondes esperas, sino que bajan.
a mi me resulto muy incomodo. (en bicicletas)

ademas, habeis visto algo que tenga dos amortiguaciones superpuestas en el mismo eje? pq yo, asi, lo unico que recuerdo es los asientos de algunas maquinas, y lo que haces es bailar sobre ellos.

es mi opinon, mas entenderan los ingenieros que an fabricado los manillares que yo.
pero segun el movimiento armonico de la ley fisicad de....jajajaj

jajajaj segun el movimiento armonico de fisica no?? jajajja, pero tienes razon al aver dos muelles hay dos constantes elasticas, cada una con un peso ,como por decirlo de alguna manera, y por lo tanto cada muelle actua de diferente manera, y eso tiene k ser un folclore jaja vamos lo que se llama un movimiento vibratorio armonico simple ijjijiij. pero tienes k ser interesante probarlo.

polini si te lo pillas pon experiencias y demas, esque a mi no se me ve la pagina esa XD
un saludo

Haber, un poc de sicologia. En primer lugar si os fijais bien en todos los abances que cambiaban de un modo radical lo establecido siempre y repito siempre nacieron con polemica y rechazo, luego con escepticismo y lueg a comerse las palabras.
En madrid ahi muchos pilotos que lo montan y hablan marabillas de este.
Llevo dias dandol bueltas al la cosa y creo que la jente cree que lo a entendido y es que no.
La horquilla actua en una direccion pero ahi vectores que vienen en otras direcc con mucha fuerza y se los chupan los brazos.
Francamente aqui todos nos queremos parecer a barragan pero no lo somos, somos muy distitos por que aun teniendo la mejor moto del mundo a los 15 min la conducimos como un vespino por la fatiga y los que vienen detras nos comen. Yo prefiero durar 30 min aunque tenga que renunciar a conceptos idilicos como las prest de un 2t, unas horquill duras o un manill rigido.
Por ciert yo he encarg uno y el otro dia vi en el circ del molar a miguel, un ingenn de torsal con una cr 450, un tio estupendo que mota rapidisimo y con el manillar y me hizo gracia que la gente se acercase a toquetearlo.!Por fin una empres española!.

pues luis cuando te lo den, pon k tal es ,sensaciones y demas, esta claro que asta que no se prueba ..mejor no criticar mucho algo jejej pero pienso que el rebote de la horquilla con respecto del manillar debe ser raro al principio, pk si es cierto lo k creo, el manillar no deberia ir a la misma dureza como por decirlo de alguna manera k la horquilla, si que absorberia impacto pero iria a la par k ella y no cumpliria mucha su funcion no?? si me ekivoco me correjis porfa

saludos

luis fernandez escribió:Haber, un poc de sicologia. En primer lugar si os fijais bien en todos los abances que cambiaban de un modo radical lo establecido siempre y repito siempre nacieron con polemica y rechazo, luego con escepticismo y lueg a comerse las palabras.
En madrid ahi muchos pilotos que lo montan y hablan marabillas de este.
Llevo dias dandol bueltas al la cosa y creo que la jente cree que lo a entendido y es que no.
La horquilla actua en una direccion pero ahi vectores que vienen en otras direcc con mucha fuerza y se los chupan los brazos.
Francamente aqui todos nos queremos parecer a barragan pero no lo somos, somos muy distitos por que aun teniendo la mejor moto del mundo a los 15 min la conducimos como un vespino por la fatiga y los que vienen detras nos comen. Yo prefiero durar 30 min aunque tenga que renunciar a conceptos idilicos como las prest de un 2t, unas horquill duras o un manill rigido.
Por ciert yo he encarg uno y el otro dia vi en el circ del molar a miguel, un ingenn de torsal con una cr 450, un tio estupendo que mota rapidisimo y con el manillar y me hizo gracia que la gente se acercase a toquetearlo.!Por fin una empres española!.

muy buenas.
te explico, no ha sido una critica hacia el manillar, ha sido una opinion desde mi punto de vista y de mi experiencia.
como dije, mas saben los ingenieros que lo han inventado que yo, pero no es ni un sistema nuevo ni inovador, ya que esto se ha intentado hacer en otros campos y no ha salido para adelante.
personalmete, que lo prueben otros y si funciona ya me lo pillaré, pero porsupuesto no seria de los primeros en comprarmelo. se puede llamar cobardia o pobreza, no lo se.jaja

he visto que en tu nick ponia primer mensaje, no se si ya lo habras hecho, pero si
no... pq no te pasas por presentaciones que te demos la bienvenida.

un saludo y ya nos contaras como va la moto con esa panzá de amortiguadores.

se me olvidaba. tanto se cansan los brazos por tener que absorver algunas vigraciones como por sistemas que amortiguan y varian el punto e inclinacion de la fuerza que ejercen. ya qeu para que vibraciones sean amortiguadas, cuanto mas punto de pivote, mayor grado de libertad tiene el punto de aplicación.
al tener diferentes constantes amortiguador y horquillas, te vas a encontrar qeu cuando la horquilla esta recuperando el manilla puede que esta comprimiento, y en saltos, mientras que la horquilla se comprime el manillar tendrá dos o tres movimientos. vamos que se tiene un jaleo de en las manos y brazos que no se va a seber por donde te vienen las ostias.
como te digo, siempre desde mi experiencia en las bicis y los pocos estudios que tengo.

sinceramente me gustaria que si estoy equivocado alguien me lo explicara pa entenderlo y poder cambiar mi punto de vista y aprender

Por fin un foro con juguillo.
Pues podeis tener razon o no, igual que yo, pero aqui esta lo interesante de este debate.
Yo no hablo del caso de un aficionado que da 3 vuelt lanzadas en un circuito, por que la fatiga no le afecta y no va a cambiar nada en su moto para este cometido.

Fijaros en el siguiente ejemplo y creo que tendreis mi misma opinion. Everts dijo en una ocasión que en el motocroos el 60% era fisico y 40 % la moto( y eso en pilotos pro). Si el esajero, pues no lo se. pero si en compet pro es ese porcentaje en una carrer de aficionad sera mas,no"".
Pues bien en el caso de pilotos territoriales en una carrera de 30 min y solo en este caso. Creo que afecta mui poco el rendimiento de un motor, el tacto, los frenos, la precision de chasis, tijas etc. Por que si no por que ves una 125 hecha una castaña de hace 5 años mui por delante de una 450 preparada por procircuit en el madrileño.
Lo que yo creo que marca la diferencia es la capacidad fisica de mantener un buen ritmo constante 30 min. Es decir suspen blandas, motor docil, un buen calentamiento fisico, una conducdion suave en carrera. Si si estas recetas no sirven a un piloto pro.

Pinero creo, y a lo mejor me confunto, que en el motocroos no podemos estudiar la mecanica con la pureza de como se cumple en la velocidad donde si a un piloto su moto pierde el 5% de rendimiento motor, pierde seguro la carrera. Y a un pilot territorial le afecta mui poc el rendim de la moto.
Fran Me vas a acabar odiando por que solo te contradigo, perdon. Pero que se a intentado en 20 años. El fasst y el polini. eso eran dos tubos agarrados con una goma de monopatin.Asta mi abuela lo hubiera hecho mejor.
Creo que es una balanza: en un lado esta la perdida de precisión a cambio de + minut de conducción y en el otro mas precisión pero mas fatiga. Y dep del piloto pues a elejir.
Jode que rollo me he marcado.

Luis fernandez...pasate por presentaciones que te demos la bienvenida y te conozcamos un poco. Saludos

luis:
como te voy odiar, si esto es lo que da vida al foro. ademas, son opiniones que pueden llagar ha hacernos entender cosas que quizá antes no nos habiamos planteado.
como lo que dices, aciendo la distincion entre control y cansancio. es moy posible que lleves razon. es posible que este manillar consiga un poco menos de control pero se conpensa con una menor fatiga.
entonces quizá mi confusión fue que hablaba de fatiga cuando en ralidad todos con todos esos movimientos lo que pierdes es un poco de control.
casi me has convencido, ahora habrá que probarlo.

¿pero que me dices si uno de as gomas que hacen de amortiguador parten? se que el manilla no tiene mucho recorrido, entonces la fuerza contra el labio (tope) si partiera no seria tan fuerte, pero.... ¿tu cress que ese tope aguantara una rotura enla caida de un salto grande? ¿o terminará el piloto abrazao a la rueda?? ten en cuenta que el material es aluminio.

chapo luis en la revista de este mes de moto verde bienen hablando del tor sal madein espain y funcina,otra cosa es el precio que se puede comprar o no.

La verdaz es que lo que me mola es los coj que le han hechado estos de torsal. De jugarsela haciendo algo tan radical. Luego a lo mojor fracasan ,pero se la han jugado.
Me emociona cuando alguien aqui o donde sea, hace algo que cambia lo preestablecido. Si si el 80% seguro se iran al garete, pero gracias a esa actitud de encontrar nuevas vias es de lo + positivo.
Es de inteligentes estudiar las opiniones de la gente. Fijaros jeremi mgran"! le ponian un reglaje a principio de temporada y no dejaba que se lo alteraran los mecanicos ( esto esta en su biografia).
Por eso me hace gracia cuando vas a un circ en madrid y te encuent al tipico gilip haciendose el listin y dice que no se hace tal meseta por que la fisica metafisica a interferido con la masa molecular de su chasis y le a interf en su pensamiento y que tendra que bajar dos puntos al rebote y subir tres puntos la aguja.Venga ya, que te crea tu mama.
Con esto no quiero decir que no exista detras de una moto una explicacion logica de funcionamien para cad elemento. Pero ahi que valorarlo en su just medida.

Por cier que me he ido del tema.La suspen de un f1 se valora en tres elementos: 1º el amortig,2º la flesion del trapecio que suj la rued, y 3º el aplastam del neumatico. Y que ahi mas puro que la mec de un f1. Por eso. pienso que si se pueden combinar barios elementos en la suspens. Y repito la incidencia de un funcionamiento incorrecto en el off-road no es tan decisiva como el una mot de velocid.

Por cierto soi Luis, de Alcobendas, tengo una kx 125. la verd es que no he mont en una pit nunca y aunque ahora monto menos, hace tiempo pract todos los findes, me apasiona la mecanica y me entristece ver que con el paso de los años no cambia nada sustancial en este deporte.Que la gente es mui tonta, cree que una evolucion es lo que ellos te quieren hacer ver como evolucion ( ejem boyesen, silenciosos, tapitas anodizadas,tijitas,etc).
Jorrrr.